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Garcia e livelli di volatilità e prezzo

Strategie di base in opzioni che coinvolgono un gruppo limitato di opzioni
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tucciotrader

Re: Garcia e livelli di volatilità e prezzo

Messaggio19/06/2012, 9:20

Chiudo qua...quando è troppo è troppo...

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nappo

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Re: Garcia e livelli di volatilità e prezzo

Messaggio19/06/2012, 9:33

tucciotrader ha scritto:Che dire, VSTOXX che crolla (-12%) ad un livello di vola del 30% con la HV(21) del nostro indice al 30%!

Allineamento della IV sulla HV :34

Le vendute OTM hanno beneficiato di questo crollo della IV:

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(+2000% ma tanto non la chiudo, questa è una fase di studio molto interessante!)

Sapendo questo, ma che mi cambia usare nei livelli di Garcia la HV o la IV ponderata?



Tuccio, se a te non cambia niente puoi utilizzare qualsiasi tipo di volatilità, anche quella del gas propano.
Secondo me invece cambia eccome, il vstoxx misura la volatilità dell'indice stoxx indice che ha caratteristiche ben diverse rispetto al ftsemib. Basta vedere da quanti titoli e di che genere sono composti entrambi gli indici per capire le non sottili differenze.
Non dire gatto se non ce l'hai nel sacco, ma soprattutto non dire mulo......

tucciotrader

Re: Garcia e livelli di volatilità e prezzo

Messaggio19/06/2012, 11:17

nappo ha scritto:il vstoxx misura la volatilità dell'indice stoxx indice che ha caratteristiche ben diverse rispetto al ftsemib. Basta vedere da quanti titoli e di che genere sono composti entrambi gli indici per capire le non sottili differenze.


Come mai ieri VSTOXX e VIX (e di conseguenza anche la IV sulle MIBO) sono scesi insieme?

La vola, per me, è un entità unica in tutto il campo dell'equity globale. Non posso pensare che STOXXE50 e FTSEMIB non siano correlati; magari non avranno una correlazione +1 ma nemmeno 0 perché alla fine alcuni dei nostri titoli (quelli che hanno il peso maggiore) sono contenuti nel paniere più importante d'Europa.

Avendo detto ciò, se devo calcolare la vola in Europa, perciò anche del nostro indice, allora tanto vale prendere come riferimento il VSTOXX che copre tutto l'equity che conta; ENEL, ENI, INTESA, UNICREDIT, GENERALI non sono forse quelle che pesano e contano nel nostro indice?

La vola (IV) sale e scende insieme...per tutti gli indici in Europa, la paura, l'instabilità è avvertita allo stesso modo, soprattutto da quando c'è il problema del contagio dell'eurozona.

E state sicuri che se sale il VIX, seguono a ruota tutti gli altri nel globo...

Insomma, già il metodo è soggetivo di suo (la determinazione dei singoli livelli dividendo la STDEV per 4) a questo punto uno potrebbe plottare sul grafico le linee classiche con la wIV delle MIBO e il VSTOXX per vedere alla fine che differenza viene fuori...senza contare che il VSTOXX è in diretta, con refresh ogni 5 secondi!

Ma a questo punto, che vi frega, prendete il valore di uno straddle MIBO ATM front-month, dividete per quattro e quelli sono i livelli, senza stare a ponderare per volumi o altri metodi soggettivi che si avvicinano a quello che "sperate" sia la realtà, e last but not least, basta con questa storia che il market maker alza la vola se si aspetta ribasso e viceversa, una banalità assurda!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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AZ13

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Re: Garcia e livelli di volatilità e prezzo

Messaggio19/06/2012, 11:27

Quindi secondo te non valgono più i principi della diversificazione e della minimizzazione della varianza?

Un indice formato da 30 titoli per te ha gli stessi scostamenti percentuali di un indice che ha 1000 titoli!

Se lo dimostri - e magari cacci fuori anche una formula analitica - presto ti vedremo a Stoccolma!
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tucciotrader

Re: Garcia e livelli di volatilità e prezzo

Messaggio19/06/2012, 11:39

E quale indice ha 1000 titoli?

Va bene che il VIX è calcolato su SP500...ma invece VSTOOX, VDAX e la vostra weighted IV sulle MIBO mi sembra si basino tutte su panieri di 30/40 titoli.

EDIT: Cacciare formule matematiche???? Ma lo leggete Mandelbrot almeno qualche volta prima di andare a dormire??? E' tutto sbagliatooooooooooo le intere fondamenta della finanza sono sbagliateeeeeeee!!!! a seguire queste formule JPMorgan perde denaro, LTCM di black&scholes vanno a gambe all'aria....già l'idea di menzionare la curva a campana (leptocurtica o mesocurtica che sia) è sbagliatoooooooooo!!!!!
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AZ13

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Re: Garcia e livelli di volatilità e prezzo

Messaggio19/06/2012, 11:43

Quello dei 1000 era un esempio per farti ragionare! :15

Dobbiamo dirlo anche a questi dell’Eurex che non sprecassero i soldi a creare altri indici di volatilità implicita VSTOOX , VDAX ecc… tanto c’è il VIX.
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tucciotrader

Re: Garcia e livelli di volatilità e prezzo

Messaggio19/06/2012, 11:45

AZ13 ha scritto:Quello dei 1000 era un esempio per farti ragionare! :15


No era per mandarmi fuori strada...stiamo parlando di vola di indici con lo stesso numero di componenti, con molti degli stessi componenti in comune!

tucciotrader

Re: Garcia e livelli di volatilità e prezzo

Messaggio19/06/2012, 12:21

LightMan ha scritto:se il market non varia la vola ..non si aspetta la sua rottura
se al contrario vedi che alza la vola e ancora meglio in una modalita differente tra call e put ...sicuramente verra rotto !


Secondo me, comparare le singole opzioni è diverso dal calcolo che sta dietro al VSTOXX ed al vostro wIV MIBO dove entrambe più si avvicinano alla volatilità avvertita dal mercato.

Provo ad interpretare il tuo discorso: il MM avverte, oppure è a conoscenza, di un movimento - o NON movimento - del sottostante ed invece di prendere posizione direttamente sul sottostante stesso, viene a scoprire le carte a voi permettendovi di agire in anticipo (addirittura!); tutto questo semplicemente osservando come il MM varia la volatilità sul mercato dei contratti a premio. Già questo concetto da solo mi sembra assurdo. Inoltre, senza considerare che avvolte può veramente succedere quello che dici (!), aggiungi che "sicuramente" succede(rà), senza considerare il fatto che certe volte un fenomeno succede, poi ex-post andiamo a trovare degli schemi (anche usando la forza bruta) sul perché è successo; quando magari semplicemente è successo e non c'è un motivo apparente...

Insomma, tu mi dici che quando si presenta "X" allora succede "Y" come se fosse una verità assoluta! Per favore, il "sicuramente" risparmiatelo, non me lo puoi rifilare! E anche se mi dicessi: "succede il 70% delle volte", secondo te è un buon motivo per metterci soldi veri?

Insomma, qui oggi si è scoperto un buco, una falla, nel sistema complicato dei MM? Il retail può battere il MM e conseguentemente il mercato?

Ma voglio provare a seguire la vostra teoria che il MM ci parla dobbiamo solo starlo a sentire, che cambia se prendo il valore di uno straddle ATM della scadenza corrente, lo divido per 4 (o 5,6,7,25) e plotto quei bei livelli sul grafico??

Non è un altro modo di essere soggettivi?

PS: i componenti dello stoxx e ftsemib non sono gli stessi, ma i vari componenti che hanno il peso maggiore (di tutti gli indici europei) sono in comune nell'indice STOXX50E che notoriamente è la crème de la crème!
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nappo

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Re: Garcia e livelli di volatilità e prezzo

Messaggio19/06/2012, 12:24

tucciotrader ha scritto:
AZ13 ha scritto:Quello dei 1000 era un esempio per farti ragionare! :15


No era per mandarmi fuori strada...stiamo parlando di vola di indici con lo stesso numero di componenti, con molti degli stessi componenti in comune!


Tuccio, per cortesia, prima di fare affermazioni su cose che conosci molto poco verifica personalmente quello che sostieni, sarò ben contento se smentisci quello che io vedo nella pratica tutti i giorni. Il Ftsemib ha una volatilità naturalmente diversa dallo Stoxx solitamente superiore di almeno il 10/15%, se per te utilizzare il vstoxx è la stessa cosa per me non è lo è di certo, ma non per questo mi metto a citare fonti ed autori di libri altisonanti, le vedo con i miei occhi e questo mi basta.
Rimango comunque sempre particolarmente basito dai tuoi contraddittori per il solo fatto che non riesco mai a capire cosa intendono contraddire.
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Re: Garcia e livelli di volatilità e prezzo

Messaggio19/06/2012, 12:32

tucciotrader ha scritto:[
Provo ad interpretare il tuo discorso: il MM avverte, oppure è a conoscenza, di un movimento - o NON movimento - del sottostante ed invece di prendere posizione direttamente sul sottostante stesso, viene a scoprire le carte a voi permettendovi di agire in anticipo (addirittura!); tutto questo semplicemente osservando come il MM varia la volatilità sul mercato dei contratti a premio. Già questo concetto da solo mi sembra assurdo. Inoltre, senza considerare che avvolte può veramente succedere quello che dici (!), aggiungi che "sicuramente" succede(rà), senza considerare il fatto che certe volte un fenomeno succede, poi ex-post andiamo a trovare degli schemi (anche usando la forza bruta) sul perché è successo; quando magari semplicemente è successo e non c'è un motivo apparente...

Insomma, tu mi dici che quando si presenta "X" allora succede "Y" come se fosse una verità assoluta! Per favore, il "sicuramente" risparmiatelo, non me lo puoi rifilare! E anche se mi dicessi: "succede il 70% delle volte", secondo te è un buon motivo per metterci soldi veri?

Insomma, qui oggi si è scoperto un buco, una falla, nel sistema complicato dei MM? Il retail può battere il MM e conseguentemente il mercato?

Ma voglio provare a seguire la vostra teoria che il MM ci parla dobbiamo solo starlo a sentire, che cambia se prendo il valore di uno straddle ATM della scadenza corrente, lo divido per 4 (o 5,6,7,25) e plotto quei bei livelli sul grafico??

Non è un altro modo di essere soggettivi?


Tuccio, visto che le conoscenze teoriche ce le hai, inizia ora con la pratica e mettiti a guardare la volatilità implicita delle put atm. Se oltre alla conoscenza teorica ci metti anche un pochino di ingegno potresti vedere delle cose che sui libri non ci sono scritte.
Vediamo che succede quando la volatilità di queste opzioni dalla loro media ha uno scostamento di una percentuale, ad esempio passa da 34% a +/- 2%. Quando avrai monitorato questo ti accorgerai che nessuno ha scoperto falle, ma che se succede qualcosa, succede proprio in quel momento.


tucciotrader ha scritto:[ PS: i componenti dello stoxx e ftsemib non sono gli stessi, ma i vari componenti che hanno il peso maggiore (di tutti gli indici europei) sono in comune nell'indice STOXX50E che notoriamente è la crème de la crème!


Vale il discorso fatto prima, invece di chiacchierare a vanvera VERIFICA e poi parla. Che vuol dire essere la crema della crema, c'è attinenza con la volatilità? Prova a fare strategie di vega sullo stoxx per vedere quante volte rispetto al fib ne esci vincente.
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